Ноги понятно откуда растут. Some residents of the Plains, especially in Kansas and Oklahoma, fell prey to illness and death from dust pneumonia and malnutrition.

(Ответить) (Thread)

I don't think so :-) Там ни про какие Dust Bowls даже не заикаются. Скорее всего, взяли статью про голодомор, и американским методом "Copy-Paste" заменили Украину на США.

(Ответить) (Parent) (Thread)

в данной статье. То есть неучтенная смертность (в том числе бездомных от голода) могла составить не семь миллионов, конечно, а несколько десятков тысяч за десятилетие. Что на статистику заметно не влияет.

Все отстальное - лажа. Подробное обсуждение:

http://andrey-perla.livejournal.com/372824.html#comments

Что Великая Депрессия - не сахар, мы и так знали (:-(.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мне казалось, что лажовость данной статьи очевидна для любого человека с трехзначным IQ. Но так даже лучше, спасибо.

(Ответить) (Parent) (Thread)

можно спросить какая именно часть процитированного это вранье? просто у меня сложилось примерно такое же мнение об этом периоде, честно говоря больше из художественных произведений стейнбека чем из исторических источников. я живу в америке уже 19 лет, получила здесь среднее и высшее образования. ученица судя по всему та еще, потому что мнение имею, а исторические данные в его подтверждение не искала. но стейнбека нам задавали читать именно для курса истории сша.

(Ответить) (Thread)

Примерно 99% :-) Здесь уже дали ссылку:
http://andrey-perla.livejournal.com/372824.html

Там в комментах обсуждение. Стейнбек, кстати, тоже упоминается.

(Ответить) (Parent) (Thread)

я ссылку прочитала перед тем как вам писать. ответа на свой вопрос я там не нашла. насколько я понимаю, из этой цитаты можно было вы опровергнуть один или все из следующих фактов:

Американский Голодомор
1932/33
США недосчитались миллионов своих граждан
данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны
подлинные воспоминания ребенка об этих годах

по ссылке ничто из этого подробно не обсуждается.

я увидела вот такие доводы:

"массового голода нет в американской литературе и в кинематографе" - и пример стейнбека в опровержение этого довода.
"трудно себе представить" - это вообще не довод, а эмоции.
"голод в США не фигурировал ни в гитлеровской, ни в коминтерновской пропаганде - хотя, казалось бы, такой повод" - для меня отсутствие голода в сша в гитлеровской пропаганде при наличии рассказов очевидцев неубедительно. кроме того, я не владею немецким и не могу даже проверить насколько это заявление достоверно.

статистику смертности на которую ссылаются я не умею оценить потому что вообще не умею работать со статистикой и ничего о ней не знаю. знаю что существует аксиома что "если вам нужно о чем-нибудь соврать, легче всего это сделать с помощью статистики", но это тоже скорей не довод а эмоции :)

тоесть все-таки, 99% вранье это значит что? в америке никто не умер от голода в 32/33 году? умерли, но не в 32/33? умерли, но меньше миллиона? статистика за 32 не уничтожена и не фальсифицирована, и это можно каким-то образом подтвердить? автор статьи вообще не искал никакую статистику? подлинные воспоминания ребенка на самом деле литературная выдумка, и ни одного рассказа очевидца который подтверждает смерти от голода в америке в 32/33 не существует?

я просто пытаюсь понять. у меня в голове прочно сидят образы из стейнбека где люди умирают от голода, а в полях землевладельцы вместе с правительством сжигают еду которую не смогли выгодно продать. если это происходило - то это голодомор. не знаю количество жертв, но если были жертвы, то это голодомор. если этого не происходило - стейнбек просто выдумал кучу ерунды, и опубликовал книгу которая нашумела на всю страну, и встала в канон великой американской литературы, которую преподают в школах на уроках истории?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Аргументы типа "статистика - это ложь" я обсуждать не буду - тут я с вами согласен: демагогия. Аргументы типа "а у Стейнбека написано" тоже обсуждать не стоит, ибо 1) он не историк; 2) это художественное произведение, а художник может описать смерть одного человека так, что она будет казаться ужаснее, чем смерть миллионов; и 3) никаких "миллионов" у Стейнбека нет. Поэтому остановимся на фактах.

Так вот, факты из статьи опровергать нет смысла. Потому что фактов нет, да и статьей сей опус можно назвать с большой натяжкой.

Простой пример: поиск по сочетаниям "Jack Griffin" с чем-нибудь типа "eat frogs" в мае не дал ничего. Вообще ничего. Сейчас поискал еще раз - есть одна ссылка. Перевод с русского, естественно. "Подлинные воспоминания ребенка", my ass?

О том, что статистика за 1932 год преспокойно лежит на правительственных сайтах (а в "статье" написано, что ее нет, и даже "скриншот" приведен); о том что темные места прошлого типа истребления индейцев и расизма в США проходят в школах (в "статье" написано, что скрывать прошлое - "наследственная черта англосаксонской политики") - я уже и не говорю.

Короче, открываем сайт. Называем его, допустим, newchronic.ru. Или даже supernewchronic.ru. И пишем там, что во Франции или в Англии в 2007 году от голода умерло 7 млн. человек. Да чего там скромничать - давайте уже 70 млн., или 700. Статистики нет? Потому что скрывают, гады. Давайте, опровергайте.

(Ответить) (Parent) (Thread)